?

Log in

No account? Create an account
Нейтральная полоса [entries|archive|friends|userinfo]
Нейтральная полоса

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Что такое "хорошо" и что такое "плохо" [Jun. 8th, 2009|12:06 pm]
Нейтральная полоса

n_polosa

[a_garvey]
[Tags|]

Больше 35% россиян хотят, чтобы их дети жили за рубежом

via eviga

Что ситуация ненормальна - понятно. Но сам я не только хочу, чтобы мои сыновья выросли не в России, но и сделал для этого то, что мог.
И что теперь делать? Как исправить ситуацию? Как относиться к тем, кто хочет уехать, и к тем, кто уже уехал?
Как воспринимать упреки в духе "Родина вас бесплатно учила и лечила, а вы смылись на готовенькое"?

Обычно я не допускаю личных наездов в сообществе, но очевидно, что в данном случае обсуждение темы вряд ли возможно без упоминания конкретных людей и их оценки, поэтому сделаю послабление: даже если будут высказаны нелицеприятные характеристики, я пропущю их, если не будет использована нецензурная лексика.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: vasbur
2009-06-09 08:22 am (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

Некоторые принимают гражданство и живут на правах хозяина.
Че, прада чтоли?
Вам известны, например, выходцы из России, занимающие высокие посты в госорганах власти (например, в Канаде)? Много таких?
А топ-менеджеров крупных компаний много?
Люди, уезжающие за рубеж, практически обречены находится внизу иерархии, на рядовых должностях. Никакого заметного влияния на политическую жизнь они оказать не могут. Почему же они являются "хозяевами"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rioman
2009-06-09 08:28 am (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

Какие госорганы? Какие топ-менеджеры? Источником власти является народ. Ещё одно различие.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vasbur
2009-06-09 08:36 am (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

Вы "народ" как некую бесформенную массу представляете себе?

"Народ" организован в очень сложную структуру из общественных движений, СМИ, политических партий и проч. общественных институтов. И осуществление власти происходит именно через эти сложные институты, не через "выборы". Хотя бы потому, что кандидатов выдвигают и поддерживают именно эти институты.

Если эмигранты не включены в эти институты - они не вяляются "хозяевами жизни". Живописный пример - беспорядки в Париже, когда чернокожие "хозяева жизни", имеющие право голоса, почему то начали жечь машины других хозяев жизни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rioman
2009-06-09 08:38 am (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

> осуществление власти происходит именно через эти сложные институты, не через "выборы".
Спасибо хоть не через ZOG.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_garvey
2009-06-09 11:57 am (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

Вам известны, например, выходцы из России, занимающие высокие посты в госорганах власти (например, в Канаде)? Много таких?
А топ-менеджеров крупных компаний много?


А сколько для тебя будет достаточно?
Ты очень умело вопрос поставил, чтобы неудобный для тебя ответ было сложно дать.
Очевидно, что в любой системе для того, чтобы подняться вверхи нужно немало времени, поэтому собственно эмигрантов на высоких уровнях будет заведомо немного.
Далее, эмиграционная политика в Канаде заточена так, чтобы в первую очередь пускать специалистов по нужным направлениям, специальность "политик" в этом списке отсутствует, соответственно эмигранты в абсолютном большинстве ищут себе иные места под солнцем.
Кроме того, у кого болше шансов получить симпатии избирателей - у родившегося в Канаде или эмигранта? у представителя своей национальности или человека с экзотической фамилией?
И тем не менее, если ты посмотришь на список депутатов канадского парламента, то обнаружишь не только детей эмигрантов врде лидера либеральной партии Игнатьева, но и родившихся за границей (от Торонто в парламент прошла Оливия Чоу, родившаяся в Гонконге).
А генерал-губернатором Кнады на данныймомент является Мешель Жан (Michaëlle Jean), родившаяся на Гаити.

В топ-менеджерах компаний, смею тебя заверить, с эмигрантами тоже все в порядке.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vasbur
2009-06-09 12:01 pm (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

Ты очень умело вопрос поставил, чтобы неудобный для тебя ответ было сложно дать.
Зачем давать неудобный, давай честный
Очевидно, что в любой системе для того, чтобы подняться вверхи нужно немало времени, поэтому собственно эмигрантов на высоких уровнях будет заведомо немного.
Далее, эмиграционная политика в Канаде заточена так, чтобы в первую очередь пускать специалистов по нужным направлениям, специальность "политик" в этом списке отсутствует, соответственно эмигранты в абсолютном большинстве ищут себе иные места под солнцем.
Кроме того, у кого болше шансов получить симпатии избирателей - у родившегося в Канаде или эмигранта? у представителя своей национальности или человека с экзотической фамилией?

Я все это понимаю. Поэтому и утверждаю, что никакими "хозяевами" эмигранты не являются и быть не могут.
и родившихся за границей (от Торонто в парламент прошла Оливия Чоу, родившаяся в Гонконге).
А генерал-губернатором Кнады на данныймомент является Мешель Жан (Michaëlle Jean), родившаяся на Гаити.

В каком возрасте они переехали в Канаду?
В топ-менеджерах компаний, смею тебя заверить, с эмигрантами тоже все в порядке.
Можешь примеры привести?


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_garvey
2009-06-09 01:22 pm (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

Зачем давать неудобный, давай честный
Мда, ты понял, что именно ты этим сказал?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_garvey
2009-06-16 01:14 pm (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

Зачем давать неудобный, давай честный

Ты так и не ответил, поэтому поясню: эту твою фразу я понимаю как обвинение во лжи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vasbur
2009-06-16 04:43 pm (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

Саша, мне кажется у тебя мания преследования :)
Никто тебя ни в чем не обвиняет, я вообще не сторонник обвинений.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_garvey
2009-06-16 05:16 pm (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

Тогда аккуратней формулируй. Когда мне предлагают отвечать честно, по умолчанию это значит, что я ответил нечестно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: liswind
2009-06-17 07:03 pm (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

Я заканчивал здесь универ. Примерно 70% (!!!) людей которые учились со мной, не были рождены в Канаде. Еще около 15% процентов, "канадцы" в 1м поколении, их родители сюда приехали.

В лучшем универе Торонто, где я часто тусуюсь, та же статистика.

Когда я брал курсы английского языка, для того чтобы поступить в универ, рядом со мной сидели адвокаты, врачи, инженеры. Мои друзья -
эммигранты - врачи, инженеры, ученые.

Кого еще можно назвать хозяивами жизни? Политиков? см. список )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tarbozaurus
2009-06-16 08:27 pm (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

Ты вот на этот список иммигрантов-парламентариев посмотри. Только действующие парламентарии, члены Палаты Общин, на сенаторов отдельный список есть, можно вызвать с той же страницы. По-моему, вполне достаточно для ответа на вопрос твоего оппонента.

http://www2.parl.gc.ca/Parlinfo/Compilations/Parliament/BornOutsideCanada.aspx?Country=&Show=MP&Current=True
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2009-06-16 01:33 pm (UTC)

Re: Находясь в рамках Вашей метафоры

А топ-менеджеров крупных компаний много?
Я за всю жизнь лично видел ровно двух топ-менеджеров крупных американских компаний — Ларри Пейджа и Сергея Брина. Первый — не из России, да. ;)
(Reply) (Parent) (Thread)